دكتور فيلدمان: إذاً، ضيفتنا اليوم
هي كريستا بريلسفورد.
لقد عملت باحثة بعد حصولها على الدكتوراه
في مؤسسة سانتا في.
حاصلة على بكالوريس علمية في الهندسة المدنية من
جامعة كولومبيا وأيضاً
ماجستير في البيئة والمجتمع.
لقد أكملت مؤخراً دكتوراه في
مدرسة الاستدامة في
ولاية أريزونا، ومن ثم أتت
لتنضم إلينا في مؤسسة سانتا في إذاً أهلاً وسهلاً.
دكتورة بريلسفورد: شكراً.
إنّه من الممتع أن أكون هنا.
دكتور فيلدمان: رائع. شكراً لتخصيصكٍ الوقت
إذاً، كنت أتسائل إن
كنت تستطيعين ربما أن تبدأي من خلال إخبارنا
القليل عمّا تعملين عليه
الآن في سانتا في.
دكتورة بريلسفورد: أجل، المشروع الكبير الذي
أعمل عليه هو التفكير
بشأن الهندسة اللا كمية للمدن.
بدلاً من أفكار القياس
للمدن، ما أفكر به هو
أنّ المشكلة التي تتواجد
المدن لحلها هي انتشار
الناس، البضائع، والأفكار.
عندئذٍ هذه مشكلة اتصالية،
وليست مشكلة هندسية.
إن كنت متصل، لا يهم
كم أنت بعيد بالضبط.
واللغة الرياضية
للهندسة اللا كمية هي تماماً ما
اعتدنا أن نتحدث عن الاتصال.
إذاً، لأنّ المدن هي حول
مشلكة اتصالية، نعتقد أنّ
اللغة الرياضية
للهندسة اللا كمية هي طريقة طبيعية لوصف
المدن.
دكتور فيلدمان: رائع، وماذا جذبك
لهذا العمل؟ ما الذي أثار اهتمامك
حول أنواع الأسئلة
التي تعملين عليها؟
دكتورة بريلسفورد: إذاً، أنا محظوظة كفاية
للحصول على وسيلة للوصول إلى بعض
أفضل التعليم في العالم.
ولقد فكرت دائماً أنّ
الغاية من هذا هي لفعل
الخير في العالم.
إذاً، كمهندسة مدنية لم تتخرج بعد،
لقد فكرت أنّي كنت سأبني
جسور
وأبني طرقات
في العالم المتطور
وذلك سيحل مشاكل.
دكتور فيلدمان: أجل.
دكتورة بريلسفورد: لم آخذ الكثير
من الوقت في كلية الهندسة
لأدرك أنّ المهارات
الهندسية الأفضل
ليست كيف نحل مشاكل
للناس في المدن.
في دراستي للدكتوراه، عندما كنت أدرس
الاستدامة، مجدداً، لقد كنت انظر
إلى عوامل صنع القرار حول
أنظمة البنية التحتية المدنية.
لقد كان هذا مطبقاً على أنظمة المياه
على وجه الخصوص. لكن مجدداً، ما كنت أحاول فعله
هو اكتشاف، حسناً، فقط
معرفة كيفية بناء بنية تحتية
ليس كافياً. ربما إذا عرفنا كيف
يتخذ الناس قراراتهم حول
كيفية بناء البنية التحتية
سيعطينا ذلك فهم
أفضل لكيف نبني
مدن أفضل في المستقبل.
كحاملة للدكتوراه. مجدداً، لقد شعرت أنّ
ذلك لم يكن كافياً. نحتاج إلى نظرية
أوسع لعمليات القياس المحلية
داخل المدن لكي نكتشف
كيف نبني مدن أفضل.
أعني، سوف تكون الكثافة
السكانية المدنية
الضعف خلال
السنوات القادمة
يمكنك التخمين لكن ذلك من 40 إلى 50 سنة.
ويعني ذلك أنّنا نحتاج
تقريباً بنية تحتية بقدر
ما بنينا في كل تاريخ
بشريتنا لنُسْكٍن
ونغذي كل هؤلاء الناس.
تلك هي المشكلة، ولذلك
يجب أن نفهمها بشكل صحيح.
دكتور فيلدمان: أجل، إذاً إلى أي مدى
لديه بعضاً من نظرية القياس
حول المدن، بعضاً من العمل الذي
قام به Luís Bettencourt، Geoffrey West
وتلك المجموعة.
كيف أكّد ذلك
أو حفّز عملكِ؟ بأي اتجاهات؟
دكتورة بريلسفورد: نعم، إذاً أعتقد أنّ تلك
أحد أفضل النظريات التجريبية
الموجودة لدينا عن المدن الآن.
وهؤلاء هم كل الإجابات الكلية،
صحيح. إنّهم ينظرون إلى العلاقات
المتوسطة بين الكثافة السكانية
والمساحة، أو الكثافة السكانية
وأي متغير تتحدث عنه
على مستوى المدينة شاملةً.
وذلك مهم، وإنّه حقاً
خطوة جيدة في اكتشاف كيف
نفهم المدن من
منظور أوسع. لكننا نحتاج
أيضاً أن نفكر في العمليات
متغيرة الخواص والمحلية
داخل المدن، والذي
أنا أهتمٌ به حقاً.
دكتور فيلدمان: إذاً أظن أنّ هذا ربما
إعادة صياغة رديئة
لما قلته للتو،
وهكذا
كيف أميل
قليلاً للتفكير
بعمل القياس.
كما قلتِ، إنّه
تجريبي جداً
لذلك إنه يصف
نمط معين
أو انتظام
وهناك
بعض الأفكار حول
من أين قد تأتي هذه
الأفكار، لكن لجزء كبير
إنّه يلتمس السؤال نوعاً ما
عن كيف تعطي العمليات المختلفة
والعمليات المحلية ارتفاع لهذه الأنواع
من الأشياء. أفكر بها كعمل
تجريبي مثير للاهتمام والذي يتطلب بعدئذٍ
بعض العمل الميكانيكي المفصل.
هل تعتقدي أنّ هذا تقدير منصف؟
دكتورة بريلسفورد: الجزء الميكانيكي
والمفصل هو الجزء
المهتمة به.
نعم، حيث أنّ العلاقات التجريبية
قوية بالنظر إلى الأدب لحد الآن.
وهناك بعض النظريات تفسر سبب
تواجد هؤلاء العلاقات التجريبية
المبنية على عمليات محلية
والتي هي الأمور التي
أنا مهتمة بالبحث عنها.
دكتور فيلدمان: هل تعتقدي أنّ
هناك أي، ربما، حدود
لنهج القياس المدني
أو--- الخطر كلمة قوية جداً، لكن--
أي شيء لتكون حذر نحوه
عندما نفكر بذلك العمل؟
دكتورة بريلسفورد: أعني بالطبع، إن كنت
ناقد، إنّه فقط عد حبوب.
إنّها علاقة تجريبية ملاحظة
بقوة. هذا صحيح بدو شك.
ويمكن أن يكون ذلك
نهايتها. يمكن أن تكون
كل النظريات حول سبب
تواجد هذه العلاقة التجريبية
خاطئة.
دكتور فيلدمان: أتساءل أيضاً...
أعني، أعتقد أنّك مهتمة في
ليس فقط بكيفية-- لأطرح على نطاق أوسع--
كيفية بناء المدن،
كيف نبني المدن
بشكلٍ أفضل، وما قد أعنيه بشكلٍ أفضل
يعني أكثر استدامة،
أكثر إنصافاً، على نحوٍ مبرر أكثر، ولذلك أتساءل
أحياناً إن كانت قوانين القوة هذه--نعم، إنّها
دقيقة، علاقة متينة ، لكن
ربما في الواقع تلك علاقة
سيئة نوعاً ما وهناك
طريقة ما لنقوم بها بشكلٍ أفضل.
بعبارة أخرى، أنّ المدينة تقوم بذلك
بشكل صحيح إن كانت على الخط
ربما ذلك ليس صحيحاً بالضرورة.
تعلم ماذا أعني؟
دكتورة بريلسفورد: نعم، أعلم،
يمكنك أن تتحدث عنها سواءً
كانت على الخط أو إن لم تكن،
لكن مسافتها عن الخط،
المتبقي في هذه الانحدارات.
مجدداً، قد يكون ذلك
شيئاً ما مثير للاهتمام
للتفكير به. هل من الممكن
أن تغير ذلك، أن تغير
العلاقة
بين الجريمة والكثافة السكانية؟
أو، بالنسبة لمدينة فوق الخط
لكي تقترب من الخط
ولنفكر بأي عمليات قياس محلية
تقودها لتكون ناشزة
ولديها جريمة وفقاً للكثافة السكانية أكثر
مما ظنّته نظرياتنا أن تملك.
دكتور فيلدمان: نعم. هل هناك-- سواءً
من ناحية عملك الخاص أو بعضاً
من عمل القياس على المستوى الإجمالي--
هل هناك بعض التطورات المؤخرة أو
اتجاهات محددة،
متحمّسة بشأنها؟ أشياء تعتقدي أنّها
تحمل وعوداً عظيمة؟
دتورة بريلسفورد: أنا تجريبية،
ومجموعة البيانات المتحمّسة بشأن
العمل معها حالياً هي
النظر إلى تعداد (مسار) مستوى البيانات
في البرازيل. لقد كان هناك الكثير من العمل
على هذا النوع من الأشياء، خاصّةً
في العالم المتطور، في الولايات المتحدة
وأوروبا. والبدء باستخدام
أسلوب التعداد ومعلومات
سكانية على مقياس صغير
في العالم المتطور،
وفي الأحياء الفقيرة أيضاً، والذين هم
جزء كبير من العالم الذي كنا أنا
ولويس نعمل عليه لفترة من الوقت،
أعتقد أنّه مهم جداً.
دكتور فيلدمان: وماذ تأملي أن
تتعلمي أو تكتشفي من كل ذلك؟
دكتورة بريلسفورد: أعتقد أنّه لا يمكنك
أن تفهم المدن إن لم
تفهم الأحياء الفقيرة.
دكتور فيلدمان: هل يمكنك أن تقولي كيف
تستخدمين الكلمتين
"حي فقير" فقط
في حال الناس لم تكن معتادة
على ذلك المصطلح؟
دكتورة بريلسفورد: حسناً. عندما أكون
دقيقة أكثر بلغتي
أقول "مستوطنة عامية أوغير رسمية."
دكتور فيلدمان: حسناً.
دكتورة بريلسفورد: بالطريقة التي
انظر إليه، الحي الفقير هو مكان حيث
لا يوجد للكثير من الناس وصول
إلى أنظمة البنية التحتية المدنية الرسمية.
إذاً، قد لا يكون--
بداخل المدينة، لذلك قد يكون هناك
مياه جارية في المدينة،
لكن الناس التي تعيش في هذا
الحي بالتحديد ليس لديهم
وصول لذلك. أو أنظمة الطاقة،
أو أياّ كان.
دكتور فيلدمان: نعم. إذاً آسف، إذاً
لقد كنتِ تقولين أنّ مجموعة البيانات هذه--
إنّك متفائلة أو متحفذة أنّها
ستلقي الضوء
على ديناميكا المناطق العشوائية
والمستوطنات غير الرسمية؟
دكتورة بريلسفورد: نعم. أعتقد
أنّنا نستطيع أن نستخدم ما يمكننا أن نتعلمه
حول الأحياء الفقيرة والمستوطنات غير الرسمية
لندرك فهم أوسع
للمدن. حتى الآن، كل ما قسناه
بشكل أكثر أو أقل هي الأجزاء
الرسمية للمدن، والتي قد تكون
في 2050 نصف الكثافة السكانية
المدنية فقط. إذاً، من خلال الحصول
على بعض التعامل التجريبي لما
يحدث في الأحياء الفقيرة،
سنبدأ بمعرفة المزيد
عن كيفية عمل المدن.
دكتور فيلدمان: إذاً، هل تعتقدي
-- قد يكون هذا سؤال غير عادل لأسألكِ
أن تتنبأي المستقبل، لكن
هل تعتقدي عندما تنظري إلى
-- إذا حاولتي أن تنظري إلى مجموعات
متنوعة أو إحصائات تجريبية،
هل ستبدو الأحياء الفقيرة نفس المدن
أو هل ستبدو--
هل سيكون لديهم تواقيع مختلفة نوعاً ما؟
دكتورة بريلسفورد: ذلك
سؤال مثير للاهتمام حقاً.
من منظور طوبوغرافي،
والذي قد
أمضيت
وقتاً طويلاً
بالنظر إليه.
أستطيع أن أخبركم أنّ
الأحياء الفقيرة
مختلفة
نوعياً،
ليست مختلفة
نوعياً فقط،
لكن إنّهم
مختلفين نوعياً
طوبوغرافياً، والذي
هو مثير للاهتمام جداً.
ونعتقد أنّ
هؤلاء الاختلافات
الطوبوغرافية، والذين هم
مجدداً، حول
الاتصالية
يعني أنّ هناك
على الأرجح أن تكون
اختلافات كبيرة
في كيفية عيش
الناس في الأحياء الفقيرة
تتفاعل مع
بقية المدينة
عن الناس
القادرين على العيش
في الأحياء
الرسمية.
دكتور فيلدمان: نعم، عظيم.
دكتورة بريلسفورد: لكننا لم نختبر
ذلك بعد.
دكتور فيلدمان: حسناً، إنّنا نتطلّع--
أنا أتطلّع للسماع حول ذلك.
بالتأكيد يبدو ذلك
عملاً مشوّقاً.
هل هناك أيّة أفكار أخرى
في القياس المدني أو علوم
المدن التي تريدين أن تتركيها
لنا؟ أيّة نصائح
للطلاب في هذه الدورة؟
دكتورة بريلسفورد: أعتقد أنّ
فهم المدن هو الطريقة
لحل المشكلات في العالم
خلال القرن القادم. أعتقد
أنّنا لا نستطيع حل مشكلة
كبيرة نواجهها
بدون فهم جيد
للمدن. لذلك أقوم
بما أقوم به.
دكتور فيلدمان: عظيم. يبدو جيداً.
حسناً، شكراً جزيلاً لوقتكِ
ومشاركتكِ لبعض الأفكار معنا.
دكتورة بريلسفورد: نعم، شكراً
لاستضافتي.
دكتور فيلدمان: اعتني بنفسك.