Nosso convidado para esta unidade é o Professor Luis Bettencourt
Luis é professor residente no Instituto de Santa Fe. Sua formação
é em física teórica, mas como muitos no Instituto de Santa Fe, já trabalhou
em muitos campos diferentes, desde neurociência computacional
a epidemiologia. Muito de seu trabalho atual é focado
em estudar cidades como sistemas complexos. Então, bem vindo Luis.
Obrigado. Luis, nesse curso cobrimos
Escalonamento metabólico. Já conversamos com Geoffrey West.
E agora queremos saber como a ciência de sistemas complexos está sendo aplicada
ao estudarmos as cidades. deixe-me perguntar : Por que você acha útil
olhar as cidades como sistemas complexos? bom, eu acho
que a maioria das pessoas que começam com cidades, mesmo que um pouco,
sabem que elas são sistemas complexos nessa forma que descrevemos, de modo
que obviamente elas se parecem. São feitas de muitas partes
diferentes. Parecem muito diferentes. Existem as partes pobres da cidade, as partes ricas
da cidade, algumas partes são dedicadas a um ou outro tipo de
negócio. Então há muita diversidade. No entanto,
Qualquer que seja a forma que você meça, isso faz a cidade parecer
muito diversificada. Elas também compartilham outro sistema complexo
o fato que cidades em geral estão em aberto, então temos cidades
com certamente mais de 10 mil anos, e há algo
reconhecível sobre cidades antigas e novas, mas elas também evoluíram obviamente
em termos de tecnologia, em termos do que as pessoas fazem, então
por conta disso tudo acho que as cidades não são somente
algo que você possa estudar somente a partir de suas consequências econômicas
sociais, da forma que são, vivem no espaço e ocupam
espaço, ou estrutura espacial, então todas essas coisas devem vir juntas
vida social, econômica, material, energia,
mas também a forma que a cidade existe no espaço e no tempo, porque as cidades
estão crescendo agora com grandes cidades suburbanizadas, cidades que existem também
no tempo, onde as pessoas vêm juntas durante o dia e então desaparecem à noite
elas vão pra casa. As cidades realmente têm a marca de algo
que evolui, não em termos de evolução biológica,
mas em termos de coisas que ainda lutamos para definir nas ciências sociais
o que é evolução, e também, talvez o mais importante,
cria uma nova diversidade, novas ideias, novas
formas espaciais que refletem o que podemos fazer enquanto espécie quando
vamos juntos em um grande número em termos de nossa vida social, então
a razão de eu gostar de cidades é que todas essas coisas vêm juntas no mesmo problema
OK. Bem, é interessante que você use o termo evolução. Já conversamos sobre isso
em muitos diferentes contextos neste curso,
e você diz que cidades evoluem talvez não no sentido biológico, mas em algum sentido
e as pessoas no passado certamente
caracterizaram cidades como sendo algo como organismos
então, acho que uma questão é, as cidades são vivas
ou faz algum sentido falar sobre isso nesses termos?
Elas não são como um organismo, mas evoluem, um organismo sozinho não evolui.
Outros, por exemplo, comparam cidades a ecossistemas,
Jane Jacobs fez isso no "Economy of Cities". No sentido que um ecossistema
tem organismos e espécies que
refletem certas propriedades. Propriedades
funcionais, talvez, funções que tais criaturas tenham em seus nichos
mas é a interação de todas essas funções que criam o ecossistema
e em uma cidade é mais ou menos assim, mesmo que com todas as coisas que elas
precisem mudar mudassem, na cidade só existe se você tiver
divisão de trabalho entre as pessoas, divisão de funções, e sua reintegração
então essa diversidade crescente, fora de escala
e a produtividade aumentam essa divisão de trabalho e a coordenação
de trabalho e a colocação permite. Você pode ter um sistema que evolui
nesse sentido que, pelo menos superficialmente, é como a evolução biológica
que cria coisas novas. Nesse sentido, a cidade é provavelmente
em termos de sistemas humanos, o sistema complexo final, mas é um sistema
que é muito interessante, quando comparamos sistemas complexos diferentes,
em que há um certo número
de criação de coisas novas, e sua seleção
ambos ocorrem em biologia, é claro, tornam-se
endógenos, tornam-se parte da cidade, por isso as cidades envoluem com um todo
tal como, no sentido, um ecossistema, embora de maneiras bem distintas.
Considerando um organismo que tem somente uma forma muito limitada de
criação de nova informação, através da reprodução, que é aleatória predominantemente,
e então a seleção é conhecida ao nível do ambiente.
Ok. deixe-me fazer uma pergunta um pouco diferente. Olhando para
a escala, diferentes leis de escala
e particularmente no contexto da escala metabólica, e eu sei que você trabalhou
bastante com isso em cidades, deixe-me perguntar primeiro, o que você vê
como o fator principal que
descobriu que não era conhecido antes? O que nós
sabemos agora é essencialmente, de forma simples, que cidades são
basicamente reatores sociais. São um tipo de lugares em aberto onde muitas
pessoas podem se encontrar e interagir, e quando as coisas vão bem
e necessariamente organizações
e tecnologias vêm junto, existem lugares onde podemos fazer muitas coisas boas
juntos, em termos de ter novas ideias, produzirmos algo economicamente
mais produtivo, e assim por diante, mas é claro que também podemos fazer muitas coisas ruins
então o que quero dizer é que existem locais em que muitas pessoas podem interagir
reagir umas com as outras, e criar coisas que podemos fazer somente
socialmente, existe um tipo de frase famosa de
E. O. Wilson, e ele é muito interessado em formigas, e ele chama um conjunto de
formigas, uma colônia, de superorganismo no sentido que mesmo
em termos genéticos, elas são muito relacionadas, e isso é parte da explicação para sua
socialização, mas ele diz que uma formiga sozinha é uma decepção
você só descobre o que as formigas podem fazer quando entende como a
colônia funciona. Mas de uma forma mais ampla
você poderia dizer que um humano sozinho é um pouco de decepção, que é somente quando
você consegue integrar o que muitos humanos podem fazer
juntos que você entende
o que podemos fazer em termos de criatividade e originalidade e
como lidamos com nossos recursos, e é isso que as cidades são, cidades
são tecnologias para fazer isso. Quando você olha para organismos
versus cidades, encontrar distinções interessante que são sutis mas
importantes, que é em aberto a forma como entendemos os organismos
em algum sentido e também redes de rios, que podem ser algo que cobriu em suas aulas,
não tenho certeza. São sistemas que existem em algum sentido para preservar
informação ou certamente organismos,
a informação já está lá no genoma, mas quando querem fazer isso usando
a menor quantidade de energia possível, e forma essas redes que alcançam todas
as partes do organismo que permitem fazer isso. Numa cidade
como acabei de descrever, é um pouco diferente, porque de alguma forma você quer
favorecer essa reatividade de pessoas e organizações, então
você quer que as pessoas se movam. As células no seu corpo não se movem e não
conspiram para fazer coisas novas. De fato quando elas tentam fazer isso você as mata.
Você tem mecanismos para matá-las. Você não quer nada dentro do organismo.
Sim, exatamente. Então o que acontece nas cidades é o oposto do que precisa
para promover todas essas interações, está fora da recombinação que
esses elementos heterogêneos que têm diferentes informações, essas novas ideias
novas formas organizacionais. Em ordem para uma cidade promover
isso, ainda precisa ocupar, nesse caso, cidades vivem no espaço,
então você precisa ter redes que permitam cobrir todo o espaço, e é nesse sentido que
tais redes trazem semelhança a um organismo na biologia
que também precisa irrigar todas as partes do espaço, mas nessas redes
o que você tem é muita informação, pessoas
interagindo e criando coisas novas, e essa forma de transporte
na verdade demanda mais energia, então é menos eficiente que o organismo,
mas também dá um resultado maior
e é isso que chamamos de superlinear, então você encontra essencialmente que
há um resultado superlinear em termos de produtos de reações sociais
como ideias, inovação, riqueza, e assim por diante, mas você também
encontra uma quantidade superlinear de energia, não tanto na rede, que
na verdade tende a ser menor espacialmente, mais ou menos como um organismo,
mas por que nessa rede menor você precisa mover mais as coisas, mais rápido,
e isso acaba criando mais dissipação. Então quando você diz
superlinear, você quer dizer que quando procura por alguma
funcionalidade a respeito do tamanho
da cidade, certo? Sim, então em algum sentido o que você encontra
é que essa superlinearidade significa que se você medir alguma propriedade da cidade,
digamos o PIB ou o número de crimes,
e se você olhar as cidades que você pensa serem comparáveis,
usualmente no mesmo país, mas com tamanhos diferentes, então você tem
pequenas cidades, grandes cidades, e você pergunta como essa propriedade varia
com o número de pessoas na cidade, com a população, você encontra
que socio-economicamente as coisas aumentam mais rápido que a população
então as taxas per capta aumentam, e é por isso
que cidades grandes são mais caras, mas as pessoas também ganham mais, muitas
vezes elas são mais perigosas, e assim por diante. Basicamente essa é a característica
essencialmente uma aceleração da taxa dessas interações socioeconomicas,
essa reatividade.
Então o reator é basicamente tornar-se um pouco mais quente, em algum sentido
como uma estrela. Eu gosto de usar às vezes a analogia de uma estrela.
Elas se parecem com estrelas, onde temos mais massa, as reações no centro
são mais rápidas, e a estrela é mais quente e tudo é mais rápido.
A esse respeito, é muito como uma estrela, mas quantitativamente é um pouco diferente
entre a física e as ciências sociais é diferente.
O que ganhamos prevendo tudo isso? Quais aplicações dessas medidas?
Primeiro entendermos que tipo de
sistema complexo as cidades são, porque
bem, como você sabe, e provavelmente as pessoas nos assistindo sabem,
pelo menos desde Platão e Aristóteles, as pessoas vêm debatendo que tipo de
sistema uma cidade é e como deveríamos lidar com isso, em termos de políticas ou
desenvolvimento de infraestrutura, etc. Deveríamos querer mais cidades, menos cidades,
que tipo de cidades, o que podemos de fato querer do prefeito para fazer a cidade
melhor? Se você pensar numa cidade primordialmente como uma rede social que
existe no espaço e tempo, e se você pensar então na infraestrutura como uma forma para
promover sua atividade socioeconomica, então você
entende que existe um valor para a infraestrutura, por exemplo, em termos de
promover um uso mais eficiente do tempo das pessoas
ou custos, em termos de fazer o que as pessoas fazem bem,
que é a atividade socioeconômica, então existe
em sentido no qual alguém pode começar a colocar um valor ao que
a infraestrutura faz de verdade.
Você vê muito isso
na história do planejamento urbano, os últimos 60 anos, você tem cidades que tendem
a ser muito densas, e isso não é bom,
pois as pessoas não podem se mover e encontrar pessoas que elas poderiam querer
para se organizar e então essas cidades se beneficiam essencialmente de ter uma
infraestrutura melhor para promover a mobilidade não somente de pessoas, mas
também de coisas e informações mais rapidamente, mas você também tem
então nos EUA mais recentemente, cidades que tornam-se grandes demais em termos de
infraestrutura onde os custos de apenas se mover pela cidade, pelo menos em tempo, se
não em outras formas, são muito altos, então
essas cidades são muito diáfanas, e elas
deixam de ser lugares fáceis para a interação humana, então a teoria
que desenvolvi, basicamente diz quais são os
compromissos certos em termos de
interação social e as características
de infraestrutura, e a estruturação do espaço. A outra resposta
é que isso também nos permite colocar em expectativas quantitativas como uma
cidade com certas características como tamanho ou área poderiam interferir
em termos de sua riqueza, sua inovação, em termos de
crime
Parte disso é contextual, pois depende um pouco da história do sistema urbano
mas parte depende dessas características gerais das cidades, então nos permite dizer
um pouco o quão bem uma cidade está fazendo aos seus cidadãos, se preferir.
Uma última questão. Qual o tema mais excitante que está trabalhando agora?
bem,
Essa é uma pergunta difícil, pois você começou dizendo que trabalho em muitas
coisas. Estou empolgado com todas,
O que falta quando você olha para as cidades e a sociedade de maneira geral
é que apesar de agora termos um
entendimento razoável das propriedades das cidades versus tamanho
temos um entendimento pobre
das propriedades da cidade em relação ao tempo.
Isso vale para muitas outras. Você quer dizer como elas evoluem?
Como elas evoluem no tempo? Como elas evoluem no tempo,
e isso com certeza está ligado com
questões profundas como a forma como os EUA ou
qualquer outro país crescerão economicamente
este ano, ou se nossa sociedade será mais pacífica
ou menos, porque basicamente o que você encontra é que as propriedades
das cidades, que variam em tamanho, são então integradas em termos de sistemas
urbanos em cidades de muitos tamanhos, e existem esses fluxos de pessoas e informação
que ocorrem entre todos esses locais, então
é importante que quando você tiver uma ideia em Nova Iorque,
essa ideia seja aplicada, por exemplo,
em todo lugar que possa ser útil. Quando você desenvolve computação no Vale do
Silício a riqueza de criar isso não é somente a ideia por si só
mas é a aplicação da ideia em todo lugar, incluindo
agricultura, mineração e atividades primárias.
Essa cascata de ideias e organizações por toda
a sociedade é o que a maioria das pessoas pensam que
acontece quando você pensa sobre progresso econômico, mas também
crescimento de outras coisas, tais como melhorias em saúde pública,
e assim por diante. Isso é importante em países desenvolvidos, mas
é especialmente importante quando você vai a países em desenvolvimento, onde
muitas das propriedades das cidades e sociedades humanas que não foram desenvolvidas,
não estão lá ainda. Então há uma questão, por exemplo, em termos de infraestrutura e
serviços. Há uma questão sobre por qual caminho você pode criar essas
propriedades de colonização humana
para propiciar uma maneira auto sustentável de criar
de novo, interações sociais, ideias, organizações, que permitam a esse sistema
continuar e evoluir, e crescer, pelo menos economicamente.
Essa é um ponto muito importante que tem a ver com crescimento econômico e
outras coisas, e a outra questão é de criar de fato uma teoria estatística
do que as cidades são, tanto para organismos e para cidades
e ainda mais outros sistemas complexas, para o cérebro e muitos outros
sistemas, temos muito pouca ideia de
suas características estatísticas. Por exemplo, todas essas leis de escala dão
somente um ideia de como um sistema se comporta em média, dado seu tamanho
ou qualquer outra característica. Mas quando você olha uma criatura em particular
uma cidade em particular, nunca é esse número
é algo em torno dele. Então a questão é o que cria essas flutuações
todas essas quantidades são muito como
flutuações no mercado financeiro, pelo menos em termos de suas correlações
múltiplos processos diferentes. Então estão indicando
o que acontece em muitas organizações sociais, não somente
em cidades, como sendo o resultado de processos que são longas cadeias
de causa, mais como formigas, então uma cidade enriquece porque
atrai pessoas, desenvolveu alguma infraestrutura, que
permitiu a elas fazer o que fazem, e descobriu alguma tecnologia
e financiou, e mais pessoas vieram
é uma longa história de coisas que precisam acontecer, todas são necessárias
em ordem de chegar a um certo lugar. Existem teorias interessante
são todas qualitativas,
nas ciências sociais, que tentam expressar isso, e são
boas candidatas para explicar alguns padrões como crime, riqueza
coisas como vantagem cumulativa ou desvantagem, e assim por diante
Eu acho que estou perto de ter uma forma de descrever isso estatisticamente e então
conseguir algo que posso de fato fazer previsões onde podemos esperar
podemos saber o quão errados podemos estar e porque. Bem, isso soa realmente
interessante. Esperamos poder saber mais sobre isso depois.
Ok, bem, muito obrigada. De nada, foi um prazer.