El lugar de invitado en esta unidad lo ocupa el profesor Luis Bettencourt.
Luis es un profesor residente en el Santa Fe Institute. Sus credenciales
las obtuvo en física teórica, pero como es el caso de muchos en el claustro del Santa Fe Institute, ha trabajado
en un montón de diferentes campos, desde la neurociencia computacional
a la epidemiología. Buena parte de su trabajo actual está enfocado
en el estudio de las ciudades como sistemas complejos. Así que, bienvenido Luis.
Gracias. Entonces, Luis, en este curso hemos cubierto
las escalas metabólica. Hemos conversado con Geoffrey West.
Y ahora estamos mirando a la forma en que la ciencia de los sistemas complejos se está aplicando
al estudio de las ciudades. Pero déjame preguntar -- ¿ por qué piensas que es útil
ver a las ciudades como sistemas complejos? Bueno, pienso
que la mayoría de quienes empiezan a pensar solo un poquito sobre las ciudades saben
que son sistemas complejos en esta forma que acabamos de describir, en que
obviamente parece que varían mucho. Están compuestas de muchas
piezas diferente. Todas parecen muy diferentes. Hay partes pobres, partes ricas,
partes de la ciudad que están dedicadas a tal o cual tipo de negocios.
Así que hay mucha diversidad. Sin embargo,
no importa como lo midas, eso hace que la ciudad parezca
muy diversa. También comparten con algunos otros sistemas complejos
el hecho de que las ciudades en general son abiertas, así que hemos tenido ciudades
seguramente por más de diez mil años, y hay algo
reconocible en las nuevas y viejas ciudades, pero también han evolucionado obviamente respecto de
la tecnología, de lo que es que la gente hace, y entonces
por todo esto, creo que las ciudades no son solo
algo que puedes estudiar exclusivamente por sus consecuencias económicas
sus consecuencias sociales, la forma que tienen, viven en el espacio y ocupan
espacio o estructuran espacio, así que todas estas cosas necesitan reunirse
la vida social, la vida económica y material, la energía,
pero también la manera en que la ciudad existe en el espacio y el tiempo, porque las ciudades
cada vez más son grandes ciudades suburbanizadas, las ciudades también existen
en el tiempo, donde la gente se reúne durante el día y luego desaparece otra vez a la noche
cuando la gente vuelve a casa. Realmente tienen la distición de algo que
evoluciona, no en términos de la evolución biológica
sino como cosas que todavía nos hacen luchar en las ciencias sociales para definirlas
qué es la evolución, y también, quizás más impoetante,
crea una nueva diversidad, nuevas ideas, nuevas
formas espaciales que reflejan lo que podemos hacer como especie cuando
nos reunimos en grandes números en términos de nuestra vida social, y por lo tanto
el motivo por el que me gustan las ciudades es que todas estas cosas se unen en el mismo problema. Vale.
Bueno, es interesante que uses el término evolución. Hablamos de evolución
en un montón de contextos diferentes en este curso, y
dices que las ciudades evolucionaron quizás no en un sentido biológico, pero en algún sentido
y la gente en el pasado han por cierto
caracterizado a las ciudades como si fueran de alguna manera organismos
así que creo que una pregunta es: ¿viven las ciudades? o
¿tiene sentido hablar de esto en estos términos?
No son como un organismo, pero evolucionan, mientras que un organismo per se no evoluciona.
Otros, por ejemplo, comparan las ciudades con ecosistemas, un caso famoso es
Jane Jacobs en "La Economía de las Ciudades". En el sentido en que un ecosistema
tiene organismos y especies que
reflejan ciertas propiedades.
Propiedades funcionales, quizás, funciones que aquellas criaturas tienen en su nicho
pero es la interacción de todas esas funciones diferentes las que crean el ecosistema
y en una ciudad, es un poco así, a pesar que con todas las cosas que necesitan
cambiar se cambien, en el sentido en que una ciudad verdaderamente existe cuando tienes
división del trabajo entre la gente, divisióon de funciones, y su integración inversa
así que fuera de escala, está aumentando la diversidad
y la productividad aumenta esa división de trabajo y la coordinación
del trabajo y permisos de colocación (?). Puedes tener un sistema que evoluciona
en el sentido de que al menos superficialmente es como la evolución biológica que crea nuevas
cosas. Así que en ese sentido, la ciudad es probablemente
en términos de los sistemas humanos, el sistema complejo definitivo, pero es un sistema
que es muy interesante, cuando comparamos diferentes sistemas complejos, en que
hay una cierta cantidad de
creación de nuevas cosas y la selección de aquellas
cosas, ambas ocurren también por supuesto en biología, se vuelven
endógenas, se vuelven parte de la propia ciudad, este el por qué la ciudad evoluciona como un todo
exactamente como, en ese sentido, lo hace un ecosistema, pero por medios muy distintos.
mientras que un organismo solo tiene una forma muy limitada de crear
nueva información, que es por supuesto mediante la reproducción que es mayormente aleatoria
y luego se sabe que la selección actúa en el nivel del entorno. Vale.
Dejame preguntar una pregunta ligéramente diferente. Miramos bastante
las escalas, diferentes leyes de escalas y
particularmente hasta ahora en el contexto de escalas metabólicas, y se que has hecho
un montón de trabajo en leyes de escala en ciudades, así que dejame preguntarte, ¿qué es lo que
ves como la próxima cosa nueva que
has descubierto que no se haya conocido antes? Lo que
sabemos ahora es esencialemente, en dos palabras, que las ciudades
son básicamente reactores sociales. Son un tipo de lugares abiertos donde un montón de
gente se reúne e intereactúan y cuando las cosas
van bien, y necesariamente las organizaciones
y las tecnologías se encuentran, hay lugares donde podemos hacer un montón de cosas buenas
juntos en el sentido de tener nuevas ideas, productir cosas económicamente
más productivas, etc. pero por supuesto también podemos hacer un montón de cosas malas,
así que lo que quiero decir con eso es que hay lugares donde un montón de gente puede
interactuar, reaccionar entre sí, y crear cosas que solamente podemos
crear socialmente, hay una especie de cita famosa de
E. O. Wilson, y él está muy interesado en las hormigas, y ha llamado a un grupo de hormigas,
a una colonia de hormigas, un superorganismo en el sentido de que hasta
en términos genético, están por supuesto muy relacionadas, y esto es parte de la explicación de su
socialidad, pero dice que una hormiga solitaria es una desilusión
solo descubres qué pueden hacer cuando entiends como
funciona la colonia. Pero en un sentido mucho mayor
podrías decir que un humano solitario es un poquito desilusionante, que es cuando
realmente encuentras formas de integrar un montón de lo que los humanos pueden hacer
juntos que entiendes
lo que podemos hacer en términos de nuestra creatividad y nuestra originalidad y
como tratamos también con recursos, y eso es lo que son las ciudades, las ciudades son
tecnologías para hacer exactamente eso. Cuando comparas organismos
con ciudades, encuentras esta distinción interesante que es sutil pero es
importante, que es en general la forma en la que entendemos a los organismos
y en cierto sentido también las redes fluviales, que puede ser algo que hayas cubierto en tus clases, no sé
si es que estos son sistemas que existen en cierto sentido para preservar
información o por cierto organismos, la información
ya está allí en el genoma, pero luego quieren hacerlo usando
la menor cantidad posible de energía, y forman esas redes que alcanzan todas
las partes del organismo que te permiten hacerlo. En una ciudad
como describí recién, es un poco diferente, porque en cierto sentido quieres
posibilitar esta reactividad de la gente y las organizaciones, así que quieres
que la gente se mueva -- tus células en tu cuero no se desplazan y conspiran
para hacer cosas nuevas. De hecho, cuando tratan de hacerlo, las matas.
Tienes muchos mecanismos para matarlas. No quieres nada dentro del organismo.
Si, exactamente. Así que lo que pasa en las ciudades es exactamente lo opuesto en la medida en que necesitas
promover todas esas interacciones. Salen de la recombinación de
esos elementos heterogeneos que tienen diferente información, las nuevas ideas
y las nuevas formas organizacionales. Para que una ciudad lo promueva
todavía necesita ocupar, en este caso, las ciudades viven en el espacio, así que
necesitas redes que te permitan cubrir todo de espacio, y este es el sentido en el cual estas redes
guardan algún parecido a lasde la biología para un organismo
que también necesita irrigar todas las partes del espacio, pero en esas redes
lo que tienes es fundamentalmente información, gente
interactuando y creando cosas nuevas, y aquella forma de transporte
realmente requiere más energía, así que es menos eficiente que el organismo, pero
también crea una salida que es
mayor, así que esto es lo que llamamos superlineal, así que entontrarás esencialmente
una salida superlineal en términos de productos o reacciones sociales
como ideas, innovación, riquezas, etc. pero también
encuentras una cantidad superlineal de energía, no tanto en la red, que
realmente tiende a ser espacialmente más pequeña, justo como en un organismo un poco
pero como en esa red más pequeña necesitas movilizar más cosas
más rápido, y eso termina creando más disipación. Así que cuando dices
superlineal, te refieres a cuando miras a
alguna functionalidad respecto del tamaño de la
ciudad, ¿no? Sí, así que en algún sentido lo que encuentras es que
superlineal solo quiere decir que si mides alguna propiedad de la ciudad,
digamos PIB o su número de crímenes,
y si miras a ciudades que crees comparables,
usualemte de la misma nación, pero de tamaños diferentes, así tienes
ciudades pequeñas, medias, grandes, y te preguntas como varía tal propiedad
con el número de personas en la ciudad, con la población, encuentras que
típicamente las cosas sociales y económica aumentan más rápico que
la población así que su tasa per cápita aumenta, y esto es el motivo
de que las grandes ciudades sean más caras, pero también de que allí la gente gane más dinero, a menudo son
más peligrosas, etc. Es básicamente esta característiva
que es esencialmente una aceleración de la tasa de estas interacciones
sociales y económicas, esta reactividad.
ASí que el reactor se está básicamente calentando un poco, en algún sentido So the reactor is basically getting a little hotter,
se parece mucho a una estrella. Me gusta a veces usar esta analogía. Se parece
un montón a una estrella, en que tenemos más masa, las reacciones en el centro
son más rápidas y que la estrella es más caliente y todo es más rápido.
En ese sentido se parece un montón a una estrella, aunque cuantitativamente es un poco diferente porque la física
y las dinámicas sociales difieren.
¿Qué sacas de predecir todo esto? ¿Qué tipo de aplicaciones hay de todas estas mediciones?
Lo primero es entender qué tipo de
sistema complejo es una ciudad, porque,
bueno, como sabes, y probablemente como sabe los que estén mirando,
al menos desde Platón y Aristóteles, la gente ha estado debatiendo qué tipo de sistema es una ciudad
y como gestionarla, en términos de política o infraestructura de desarrollo,
etc. ¿Debieramos querer más ciudades, menos ciudades, qué tipo de ciudades, qué puede
realmente hacer alguien como el alcalde para que la ciudad sea mejor? Si piensas de la ciudad
principalmente como una red social que vive en el espacio y el tiempo,
y si piensas luego de la infraestructura como una forma de
hacer posible su actividad socioeconómica, entonces
entiendes que hay un valor en la infraestructura, por ejemplo, en términos de
permitir un uso más eficiente del tiempo de la gente o
de los costes, en términos de hacer lo que hacen bien,
que es su actividad socioeconómica, así que hay
un sentido en el que uno puede empezar de alguna manera a valorizar que
hace cada infraestructura.
Lo ves mucho
en la historia de la planificación urbana, los últimos 60 años, tienes ciudades que tienden a ser
muy densa, y eso no es bueno,
porque la gente no puede desplazarse y encontrar a otros que les gustaría realmente y organizarse
y así aquellas ciudades se benefician esencialmente de tener mejor infraestructuras
que permiten el movimiento no solo de gente, pero también de personas
y de información más rápido, pero entonces tu también tienes
en los Estados Unidos más recientemente, ciudades que se crecen demasiado en términos de infraestructura
donde el coste de nada más que desplazarse, al menos en tiempo, si no
de otras formas, es bastante alto, así
que estas ciudades son demasiado diáfanas, y ellos
dejan de ser lugares cómodos para la interaccion humana, así que la teoría
que he desarrollado, básicamente te dicen que lo que son
los compromisos correctos en términos de
interactividad social y las características
de la infraestructura y la estructuración del espacio. La otra respuesta
es que esto también nos permite poner expectativas cuantitativas de lo que las ciudades
con algunas características como el tamaño y la superfivie podrían
hacer en términos de su riqueza, o en términos de su innovación, en términos de su
crimen
Parte de esto es contextual, porque depende un poquito de la historia de ese sistema urbano
pero parte depende de aquellas características generales de las ciudades, así que nos permite decir un poquito
cuán bien está funcionando una ciudad respecto de sus pares, si así lo deseas.
Una última pregunta. ¿Cuál es la cosa más excitante en la que estás trabajando
ahora? Así que
es una pregunta difícil, porque la has prologado diciendo que trabajo en demasiadas
cosas. Me entusiasman todas. No lo diría.
Así que lo que falta cuando miras a las ciudades y a la sociedad humana más en general
es que aún aunque tenemos ahora
una comprensión razonable de las propiedades de las ciudades respecto del tamaño
tenemos un entendimiento bastante pobre
de las propiedades temporales de las ciudades.
Eso va a pueden otros (?) ¿Quieres decir cómo evolucionan?
¿Cómo evolucionan con el tiempo? Como evolucionan
con el tiempo, y esto está por supuesto todo enredado con
cuestiones profundas, profundas, p.ej. cómo van los EE.UU
o todo otro país a crecer economnómicamente el
año que viene, o si nuestra sociedad va a ser más
o menos pacífica, porque básicamente lo que encuentras es que las propiedades
de las ciudades, que varían con sus tamaños, están entonces integradas en términos de un sistema urbano
de ciudades de muchos tamaños, y entonces estos flujos de gente e información
que ocurren entre todos estos lugares, y entonces
es importante que cuando tienes una idea en Nueva York,
esta idea se aplique por ejemplo, se aplique
en todas partes donde pueda ser útil. Así que cuando desarrollas la informática en Silicon Valley
la riqueza de crear que la informátiva no es en que la idea per se,
pero está en las aplicacionse de esa idea en todas partes, incluyendo
la ganadería y la agricultura, y las actividades primaria y la minería.
ASí que esta cascada de ideas y organizaciones a lo largo y
a lo anchi de una sociedad es lo que la mayoría de la gente piensa que
está pasando cuando piensas en el progreso económico, el crecimiento económico, pero también
el crecimiento de otras cosas, como mejoras en la salud pública,
etc. Esto es importante en los países desarrollados, pero
es especialmente importante cuando vas a los países en desarrollo, donde
muchas de las propiedades de las ciudades y las sociedades humanas que no hemos desarrollado, países que
no han llegado aún. ASí que hay un tema, por ejemplo, en términos de infraestructura y servicios.
Así que hay un tema sobre cuál es el camino mediante el cual creas estas
propiedades de los asentamientos humanos
para facilitar una manera autosustentable de crear,
de nuevo, interacciones, ideas, organizaciones, que permitan a este sistema
avanzar y evolucionar, y crecer, al menos económicamente.
Así que hay un tema muy importante que tiene que ver con el crecimiento económico y
otras cosas, y el otro tema es el de crear realmente una teoría estadística
de qué son las ciudades, tanto para organismos y para ciudades
y para la mayor parte de otros sistemas complejos, para el cerebro y muchos otros
sistemas, tenemos una idea muy pobre
de su carácter estadístico. Por ejemplo, todas estas leyes de escala solo te dan una idea de como
se comporta un sistema en promedio, dado su tamaño
o cualquier otra característica. Pero cuando miras a una
criatura particular, una ciudad particular, nunca es esa cantidad
es algo aproximado. Así que la pregunta es qué crea esas desviaciones,
todas esas cantidades se comportan mucho como
fluctuaciones en el mercado accionario, al menos en términos de esas correlaciones
de múltiples procesos diferentes. Así que lo que están indicando
respecto de lo que sucede en muchas organizaciones sociales, no solamente
en las ciudades como el resultado de procesos donde hay largas cadenas
causales, más como las hormigas, así que una ciudad se enriquece porque
atrajo gente, desarrolló cierta infraestructura, que
les permitió hace lo que hacen, y descubir alguna teconología
y tener finanzas, y vino más gente
es una larga historia de cosas que necesitan suceder, son todas necesarias
para llegar a un cierto sitio. Hay
teorías interesantes, son todas cualitativas, en
las ciencias sociales, que tratan de expersarlo, y son
buenas candidatas para explicar algunos patrones como el crímen, o la riqueza
cosas como ventaja o desventaja acumulativa, etc.
Creo que estoy cerca de tener una forma de describirlo estadísticamente y por lo tanto
terminar con algo que pueda realmente hacer predicciones donde podríamos esperar
que sabreos cuanto nos podemos equivocar y por qué. Bueno eso suena realmente
interesante. Vamos a esperar noticias al respecto.
Bueno, muchas gracias. De nada, fue un placer.