Hola a todos. Hoy tenemos a Brian Arthur
como nuestro invitado. Brian es uno de los fundadores
de lo que ahora se llama economía de complejidad, es decir
ver la economía como un sistema adaptativo complejo.
Brian pasó muchos años como profesor en Stanford, y luego como un
miembro de la facultad - profesor de investigación en el Instituto de Santa Fe.
Nos solapamos por varios años en los primeros días.
Y Brian fue el primer director del Programa de Economía del SFI
Él es actualmente un investigador visitante en el Palo Alto
Centro de Investigación en California
y él es un profesor externo en el Instituto de Santa Fe.
Brian ha escrito muchos artículos y libros
sobre la economía y la complejidad.
He puesto un enlace a uno de sus
trabajos recientes sobre la economía de la complejidad
en la página de los materiales del curso
para que podáis descargarlo. El libro más reciente de Brian se llama
'The Nature of Technology -- What it is, and how it evolves.'
Así que bienvenido, Brian. Gracias, estoy encantado de estar aquí .
Brian - ¿Por qué crees que la economía es
un sistema complejo adaptativo ? Bueno,
Creo que es una forma
muy antigua, en realidad de mirar la economía.
En economía se tiende a pensar en los diversos actores o agentes
en la economía, los actores de la economía, si se quiere,
como juntos creando algún resultado a que reaccionan,
pues podría ser inversores en el mercado de valores
que están comprando y vendiendo una acción en particular
y esto crea cuánto se compró
y se vendió, y cómo se ajusta el precio, y luego reaccionan
a ese nuevo precio. Así que me inclino
para ver los sistemas complejos como los sistemas de múltiples
elementos que crean un cierto patrón o resultado
a que esos elementos reaccionan, y
la economía es sin duda un sistema
altamente interactivo de ese tipo. También,
es cierto que la economía se ha visto a sí mismo de esa manera
durante un tiempo muy largo. Cuando Adam Smith escribía
la economía en la década de 1770 , señaló que
lo que hoy llamaríamos los agentes de la economía, mencionó
carnicero y panadero y fabricante de velas.
Todos ellos están creando algo a que están reaccionando
así que al menos 200
o 230 años, 240 años antes,
la gente buscaban en la economía como un sistema complejo.
Un poco después de eso, un centenar de años después de eso , las cosas cambiaron.
¿Cómo se cambian? Bueno,
había mucha más tendencia después de aproximadamente
1870, la idea era matematizar la economía
y para asegurarse de que podríamos analizarla
con ecuaciones. Y para hacer eso, las cosas se aimplificaron.
Así que los economistas de la
época Victoriana en Inglaterra comenzó de todos modos
y en Suiza, lugares similares, comenzaron a mirar a la economía
más como una máquina
algo así como una máquina perfectamente ordenada
con todas estas partes que interactúan y todas estas
partes trabajaban juntos para crear algo que era
consistente o en equilibrio. Así que el énfasis
era en estar en equilibrio.
Todo estaba en cierta estasis, un poco como
no que era estático y que no iba a ninguna parte,
sino más bien como la superficie de un lago
que alcanza un cierto nivel, de vez en cuando
hay ondulaciones y viene de nuevo a ese nivel de nuevo .
Así durante al menos los últimos 100 años o más , 120 o 130 años
hemos estado buscando en la economía
como un equilibrio, perfectamente
diseñado o una máquina perfectamente equilibrado en equilibrio
con todo en equilibrio, movimiento, pero todo muy
finamente equilibrado en una especie de perfección
Ahora estamos llegando lejos de eso otra vez.
La gente está buscando en la economía de una forma mucho más orgánica
una especie de - casi biológicamente. Eso es correcto.
Estamos empezando a ver la economía de nuevo, creo que la forma
la gente hacía dos o tres - hace dos y medio siglos.
Estamos empezando a ver que
personas - que hay nuevas oportunidades que vienen a lo largo de
todo el tiempo. Es un poco como la biosfera, nuevas especies
llegan todo el tiempo , y que cambia el resultado
por lo que la diferencia en realidad es
cómo nos vemos a la economía ahora
y como un sistema adaptativo complejo en comparación con
la economía de equilibrio, es un poco como la diferencia en
posiblemente en la biología. Si usted elige
mirar a las especies , se conoce el número de
lobos y el número de árboles de abeto
y el número de ovejas en la economía, se puede ver
tal vez que están en algún tipo de equilibrio general,
y tienen una biología de equilibrio basado en eso. Pero si se mira
en el largo plazo, esa no es la forma en que funciona en absoluto. Usted ve nuevas especies
de hecho, nuevas órdenes enteros de especies procedentes de
hasta el final de los tiempos primitivos, los moldes de limo
construyendo en algunos tipos primitivos
de plantas y peces, etc, y
irradia hacia cosas muy diferentes, y luego
obtenemos los dinosaurios y reptiles y mamíferos
con lo que en diferentes épocas y por lo que estamos empezando a mirar a la economía
de esta manera otra vez, que hay cosas nuevas que viene a lo largo de
quienes están creando nuevas estructuras, los jugadores
en la economía están constantemente reaccionando,
y son ellos mismos los que traen con esas reacciones
aún oportunidades frescas,
así que la economía está evolucionando como
comportándose muy parecido a una ecología . Es interesante que
Darwin utilizó ideas de economía para entender
biología, y ahora la gente está
yendo en sentido contrario, ¿no? Es increíble , Darwin
estaba leyendo a Malthus, supongo
a los años 1830 y
por lo que fue Wallace, por cierto, que llevaron a cabo
su teoría de la evolución
al leer sobre economía, y ahora creo que el
el tráfico en ambas direcciones es mucho. Lo que estamos viendo
ahora es que los jugadores en la economía,
los agentes de la economía
personas en las empresas y así sucesivamente, estan
explorando, siempre explorando nuevas oportunidades
y la exploración de nuevas estrategias, nuevas formas de previsión
nuevas formas de pensar, nuevos tipos de acciones,
en algún tipo de situación que se ha creado
todas aquellas acciones y estrategias
y las previsiones, por lo que estamos tendiendo
a pensar en las personas probando diferentes estrategias
en una ecología que consiste en
otras estrategias. El punto de vista de la economía
es muy ecológico, y así vamos a tener conversaciones con
ecologistas, gente como Robert May
muchos, muchos otros también. Y los ecologistas, espero que
están aprendiendo de los economistas también, porque
hemos estado buscando en este tipo de cosas
por un par de cientos de años.
Este punto de vista, lo que quiero enfatizar es
que el punto de vista se remonta 200 años antes,
viendo la economía como evolución y cambio
siempre cambiando, siempre adaptando
pero tenemos un montón de nuevas herramientas
en que estamos trayendo
y son los que están ayudando a redefinir
la economía como un sistema adaptativo complejo.
Eso fue en realidad mi próxima pregunta,
porque usted ha acuñado este término economía complejidad
que ahora está recibiendo una gran cantidad de prensa y atención
y me preguntaba - tal vez usted ya ha contestado a esto - pero
qué caracteriza a la economía frente a la complejidad, ya sabes,
economía? Versus economía estándar?
¿Son las herramientas de modelado de sistemas complejos, qué te parece?
No, creo que es - la economía complejidad
significa tomar las interacciones en la economía en serio, y
no estamos viendo la economía como siempre estático
o como siempre en equilibrio
La economía está llena de oportunidades y
los jugadores o los agentes de la economía, ya sean bancos o
las empresas o los consumidores siempre están adaptando
y entonces
cuando ves a la gente o los jugadores en
la economía siempre adaptándonos a la situación que crean
que puede o no puede establecerse en un equilibrio,
por lo que estamos empezando a ver mucho en muchas,
muchas partes de la economía
las finanzas, el comercio internacional,
que no se alcanza un equilibrio. Una cosa lleva a la otra.
Creo que fue Churchill, se le preguntó acerca de la historia
y que cómo iba a definir la historia, y él dijo: 'La historia?'
'La historia es una maldita cosa tras otra.'
Y en un sentido, la economía es como eso, también.
Estamos pensando en la economía como abierta,
como la creación de oportunidades,
los agentes siempre están reaccionando a ella
y al hacerlo, están cambiando la situación de nuevo
Si usted quiere ver todo lo que está pasando
como miembros de un equilibrio satisfactorio,
se obtiene la economía estándar
y usted puede hacer un montón de análisis de esa manera
Es una simplificación, y ha cumplido su propósito
muy bien por cerca de cien años, pero si usted quiere
generalizar y decir que es siempre abierto y cambiante
otras cosas se adaptan en esa parte particular
de la economía que estamos viendo
entonces usted tiene la economía de complejidad.
Se generaliza la economía estándar.
Y la razón por la que podemos hacerlo ahora,
por cierto, se debe a que tenemos
una teoría no lineal de procesos estocásticos , es decir,
extravagante teoría de la probabilidad,
tenemos dinámica no lineal, y la computación.
Podemos hacer mucho con
especificando mucho estos problemas con modelos y luego
mirando esos modelos en la forma en que te ves
en un experimento de laboratorio.
Creación de un modelo en el que hay
algún tipo de interacción que no necesariamente puede
conducir a un equilibrio y luego observando cuidadosamente
lo que sucede y lo interesante, y esto es lo conecta todo
con la complejidad, lo interesante es que empiece a ver
fenómenos que se ven en otros campos.
Usted recibe múltiples resultados posibles,
así que si usted juega el experimento una vez que se dirija
de esta manera, todos manejan en el lado izquierdo
de la carretera, si se deja a la suerte, o
reproducir la historia de nuevo,
pequeños eventos pueden hacer que termines
con todos los coches conduciendo en
el lado derecho de la carretera solo por casualidad.
Estamos hablando Inglés, o al menos eso espero,
pero podríamos igualmente hemos estado hablando francés
o algo si pequeños eventos tuvieron
nos guiaron en diferentes caminos de un par de
cientos de años antes. Así que ya ves fenómenos que
ves en física, o pueda ser en inmunología
diferentes patrones apareciendo,
pequeños eventos dirigiéndose en otros diferentes,
ciertos patrones que se repiten,
no se puede predecir perfectamente,
pero lo que puedes hacer es estudiar
las estructuras y los patrones que salen.
Y ves muchas transiciones de fase, y estoy seguro
que -sus cursantes-, estoy seguro
están muy familiarizados con las que, en algunos regímenes
el sistema puede ir caótica, en otros regímenes
se asienta en algun atractor único, y
en medio, maravillosas cosas complejas
puede suceder con largas longitudes de correlación
y cosas por el estilo.
Así que no es sorprendente que en la economía estamos viendo
una gran cantidad de fenómenos
que se está viendo en otros campos.