Qué te llevó a desarrollar el modelo de los puntos de cambio?
Yo estaba enseñando en Corks
La mayoría de la gente la llama "teoría de juegos" pero para mi es la "teoría de las
decisiones interactivas"
yo quería darles a mis alumnos algo para leer
que indicara como la gente puede ser llevada a formar coaliciones
ellos realmente saben como hacer coaliciones pero
y no pude encontrar ninguna lectura buena para darles y entonces decidí
estuve todo el verano en la corporación RAND, en la biblioteca de RAND
que tenía muchas revistas de sociología y no pude encontrar ningún ejemplo bueno
y entonces decidí que tenía que hacer uno
y entonces una tarde tomé un avión
para volar, creo, desde Michigan hasta Boston
y experimenté, dibujé una línea, puse equis y os, equis y os y me pregunté
qué pasa si uno quiere tres cuartos o tres quintos de sus vecinos que sean como
uno mismo y poder mudarse de acuerdo
y encontré que tenía estos clusters
y pensé, esto lo debo hacer en dos dimensiones, en dos dimensiones no es
obvio que hay en el medio y alguien me dijo, hacelo en el tablero de damas
y lo hice en el tablero
y ahi vemos los resultados
y decidí que era suficiente para mis estudiantes
y tal vez lo podría publicar
entonces escribí una versión publicable
que de golpe fue un MBA
estaba sorprendido de como codificarlo
es el único MBA que hice
y era muy simple
mirando en el ejemplo
que podemos llamarlo "una conducta no del todo voluntaria"
es algo que va en conjunto, una conducta conjunta
y yo la encontré en el modelo de segregación
y decidí que
era algo que valía la pena y entonces publiqué algo sobre eso
principalmente me referí a
la resilencia en las decisiones, pero que de golpe podía ser como de miembros de un
club y ese tipo de cuestiones
p: hay alguna relación con, sus trabajos tempranos con conflictos
r: no, ninguna relación
p; ninguna relación entonces
es simplemente otra área en la que estabas interesado
r: yo estaba interesado debido a que
no había encontrado ejemplos en la literatura y entonces decidí hacerlos yo
mismo
p: cuando construiste el modelo, un MBA
te diste cuenta que estabas creando una nueva forma de modelizar? o fue el modelo
apropiado simplemente?
r: lo que me pasó a mi fue un ejemplo de un par de hermanos, de la comunidad de MBA
yo nunca había escuchado sobre los MBA
mucha gente hablaba de ABM pero nadie los había usado hasta ese momento
por eso es que probablemente nunca se me ocurrió a mi, lo de los MBA
El modelo original de puntos de cambio fue hecho de monedas. Podrían haberte ayudado
las computadoras a construir el modelo?
r: si hubiera tenido computadoras y hubiera sabido como usarlas y hubiera
tratado de hacerlo en una computadora
nunca hubiera entendido qué es lo que estaba haciendo
necesitaba saber qué estaba pasando, en el tablero que tenía enfrente mío, donde cada
movida respondía a otras movidas
cuando lo hice en las dos dimensiones del tablero de damas
mi hijo, mi hijo más grande tenía una colección de monedas, en la cual había
peniques, incluyendo peniques de zinc
entonces tenía dos clases de peniques y los puse sobre el tablero
y mi tercer hijo se vino hacia a mi a través de la mesa de café y nosotros
tuvimos que mover todo
y entonces entendí qué es lo que estaba pasando
encontré que podía llevarlo a una computadora
tenía un buen amigo que era estudiante
que sabía como modelizar cosas en una computadora y vino un sábado y me mostró
como construir el modelo en la computadora y al día siguiente él se tomó un avión
y quedé solo
y encontré
que usar la computadora podía ser genial si yo quería
correr, docenas de cientos de ejemplos
pero no había forma en que yo pudiera saber qué sucedía cuando usaba la compu
p: entonces el movimiento físico te dio una mayor comprensión
r: si es así, yo miraba el tablero de damas
para ver los racimos en sus comienzos
cuando se movía a algún lugar, donde había alguien que también se movía a otro lugar
yo estaba trabajando, delante de mis ojos,
y yo pensaba si yo entendía cómo hacerlo en mi computadora, nunca iba a entender
qué es lo que estaba pasando
más tarde, cuando quise experimentar con diferentes fórmulas, encontré que la compu
era de una gran ayuda
p: y eso sucedió mucho más tarde o fue enseguida luego del desarrollo original?
r: fue cuando un amigo mío
que entendía de modelos de computadoras
me dijo que él podía poner todo esto
hacer que la computadora me mostrara
y vino un sábado o un domingo
y yo traje un paquete de 6 cervezas
y él pasó 4 o 5 horas
mostrándome como construir el modelo desde la nada
y al día siguiente él se fue a Europa y yo quedé solo, pero me di cuenta que podía
hacerlo
yo usé lad, cuando quise experimentar con
los incentivos originales
entonces la computadora se volvió esencial cuando quise
quise tratar de modelizar alternativas
en las condiciones iniciales
pero estoy incentivado
si puedo sugerir que puedo hacer lo que necesito en la computadora
y la verdad es que nunca entendí que estaba sucediendo
La mayor parte de los modelos en ciencias sociales se hacían, en aquel tiempo a
nivel de la población, por qué decidiste construirlo a nivel individual / hogar
mi interés estaba en como las decisiones de los individuos se podían agrupar
en algo que los propios individuos nunca habían decidido
no creo que lo hubiera podido entender si
lo comenzaba en el nivel de agregación de la población
qué es lo que piensa del uso de la modelización basada en agentes para
sistemas sociales complejos? es una herramienta importante?
Yo diría que sí, pero no es todo el vasto universo, es sólo una forma, algo que
puede funcionar bastante bien
que rol jugó la teoría de juegos en tu propio trabajo?
yo no soy un teórico de los juegos
yo creo que la mayoría de lo que he hecho
no es teoría de juegos, el comité del premio Nobel
reinterpretó
lo que verdaderamente me premiaron de mi trabajo
y lo llamaron teoría de juegos
y eso creo que es porque, ellos tenían 10 años antes de trabajo en teoría de juegos
eso es algo que vale la pena para un premio
y ellos dieron al menos dos premios a equipos que trabajaban en teoría de juegos
dos o tres que estaban trabajando al mismo tiempo
yo quedé decepcionado de que llamaran a mi trabajo teoría de juegos porque
el trabajo que hice mejor y el más importante, nunca supe que existía algo
como la teoría de juegos
yo no conocía a la teoría de juegos en 1957
nuestra diversión era publicar un libro sobre juegos y decisiones
antes de saber que significaba la teoría de juegos
pero el trabajo que el comité del Nobel se fijó que era el más citado de todos los
que publiqué, antes de que el libro mismo saliera
pero decidí que eso era debido a que el comité del premio Nobel le gustaba la
teoría de juegos
John Holland a veces compara a los ABM con un simulador de vuelo. Usted ha hecho
comparaciones similares, cuál le parece que es el rol de los ABM en ciencia?
Es interesante
Yo estuve usando exactamente
ese ejemplo
el tunel de viento
traté de ver por qué estaba usando lo que estaba usando? creo que
el túnel de viento fue usado
desde ciencias muy básicas hasta aplicaciones bien prácticas
y fue más importante en ciencias muy básicas
y suficientemente importante
en aplicaciones muy avanzadas
que no te llevan a
el modelo del túnel de viento da forma que nos ayudan a desarrollar
un avión
es bueno
mostrar los efectos
de las formas de diferentes tipos
y uno puede también ver los efectos de los servicios de humedad y sequedad
si uno tiene que terminar el modelo de un avión te va a ayudar
manipular pequeñas partes y ver qué diferencias hacen
pero uno no puede ir desde
un cubo o un cilindro
hasta hacer un avión
no va desde ahí
la vida académica
y no creo que eso sea debido a que
necesariamente lo quieran así
pero debido a que, los hallazgos académicos son lindos
se los muestran a otros académicos
y es un lindo lugar para vivir y es un lindo precio a pagar
la razón por la que quieren vivir en el mundo académico
porque lo académico es una fuente de información acerca de que es un lindo
lugar para vivir
una de las razones por las que los académicos viven entre académicos es
tienen el mismo rango de ingresos
y los pobres no viven donde están los profesores
no porque no les gusten los profesores de tiempo completo, pero
ellos nunca viven en las mismas casas que los profesores de tiempo completo
porque nunca llegan a ser amigos
es un buen lugar para vivir y es un lugar que pueden pagar por el mismo vecindario
yo me pregunto como
se puede predecir donde alguien querrá vivir
no creo que mi modelo
nos diga mucho sobre eso
nos ayuda a explicar algunos resultados generales
pero no es una teoría de las elecciones
p: es más para explorar una idea o algunos conceptos básicos, que una predicción en
particular?
r: y yo creo que fue por eso que es una buena fuente
p: no te dice exactamente como te tenés que mover pero nos da una idea acerca de
que tipos de objetos lo hacen en forma diferencial
p: que es lo que usted ve como las direcciones más promisorias en el futuro
de la investigación y el modelado en ciencias sociales y en economía?
r: no soy muy entusiasta acerca de la teoría de juegos
en la modelización social
yo encontré
luego de trabajar con una idea
que puede ayudar pero
no hay que depender de la teoría de juegos
yo no creo que la teoría de juegos pueda realmente ayudarme con la idea
p: entonces usted tiene que tener las ideas en primer lugar
r: creo que soy un observador
p: como?
r: observador
yo pasé 5 años
en políticas de información del gobierno
yo tuve amigos
y un año y medio en Washington
durante el plan Marshall en esos programas
y todo era sobre negociación
y la mayoría de las ideas que tuve
cuando dejé el gobierno en 1953, yo decidí
que iba a hacer de la negociación mi objeto de estudio y me concentré en ello
yo tenía mis ideas sobre qué es lo que sucede
mi idea principal fue la del compromiso
para llevar a cabo cualquier tipo de demanda o negociación cuando se encuentra
atorada y tiene que haber compromiso
tiene que ser creíble
yo pasé 5 años mirando qué suedía
la mayor parte de las ideas de trabajo
lo que traté de entender