大家好。今天我们请到布赖恩·亚瑟（Brian Arthur） 。 布莱恩被称为 复杂经济学的创始人之一，也就是 将经济看作是复杂的自适应系统。 布赖恩作为斯坦福大学的教授，在斯坦福工作多年， 然后成为教授--是圣菲研究所教授。 早年我们在一起工作。 还有布莱恩(Brian)是圣菲研究所的第一个经济项目指导者 目前，他在加利福尼亚帕洛阿尔托研究中心 访问学者，同时还是圣菲研究所的外聘教授。 布赖恩写了许多论文和书籍 在经济学和复杂理论上。我已经发了有关他的链接 最近的论文上的复杂性经济学课程材料页面上 所以你可以下载它。布莱恩的最新著作被称为 技术的本质是什么，以及技术是如何进化的。 热烈欢迎布莱恩。谢谢你，我很高兴来到这里。 布莱恩 -- 为什么你认为经济是 一个复杂适应系统？那么， 我认为这是一个非常 旧的观点，实际观察经济 在经济学中，我们往往会从不同的角度思考 在经济上，如果你喜欢， 作为共同创造一些成果 它们发生反应，因此 可能是投资者在股市，他们买卖某只股票 并创建有多少是买 和出售，价格如何调整，对新收获的 反应。故我倾向于 看到复杂的系统，多个系统 元素制造一些模式或结果 这些元素反应，并 经济肯定是非常高 诸如此类的互动系统。 经济学已经看到自己的方式 很长时间是正确的。当亚当•斯密在 18世纪70年代写的经济学，他指出， 我们现在所说的代理人在经济上，他提到 屠夫，面包师，和烛台制造商 他们都在创造的东西，他们 至少200 或230年前240年前。 人们把经济看作为一个复杂的系统。 大约一百年后，事情发生了变化。 他们是如何改变？那么， 有经过约更倾向 1870年的想法是经济数学化 并确保我们可以分析方程。 事情变得 颇为简化。因此经济学家 在英国维多利亚时代 而在瑞士这样的地方，看到经济 就像机器一样， 有着完美的顺序运行的机器。 该机器所有这些相互作用的部分，所有这些 部分共同创造的东西 是一致的或平衡的。所以强调 是在平衡。 事物都有一种淤滞，有点不像 是静态的，不会去任何地方，但更像是湖中表面 达到一定的水平，偶尔 波纹和它回复到那个水平。因此 至少在过去的100年或更长，120年，130年 我们把经济看作是 一种平衡，完美的设计 或完美的 均衡机器 运动但所有都 在某种完美的微妙平衡 现在，我们越来越远离它。 人们正在寻找在经济更加有机 的类别--生物学方法。这是正确的 我们开始再次看经济，我认为 人们已用的方式--在250年前。 我们开始看到， 人--每时每刻都有 新的机会到来。 这一个有点像生物界， 每时每刻有新的物种到来，变化的结果 实际上是如此的不一样 因此我们看待经济在 复杂适应系统与均衡经济学 不同的是 可能在生物学。如果您选择看看物种， 你知道 狼和云杉树的数量 还有羊的数量，你可以看到 也许它们是某种整体的平衡， 和平衡生物学。 从长远来看，这不是它的工作原理。 你看新物种 事实上，新物种全来自 原始时代，粘菌形成 一些植物和 鱼类的基本类型， 变异到完全不同的东西，然后 我们在不同时代 得到了恐龙和爬行动物和哺乳动物 我们以这种方式来看待经济 那些是创造新的结构，玩家 在经济持续的反应，而且他们 把自己 --这些反应还带来新 的机遇，因此经济是进化的行为 非常像一个生态学。 达尔文使用经济学的观点来理解 生物学，同样人们也可以反过来 理解，不是吗？这真是精彩。 达尔文阅读马尔萨斯， 我猜在19世纪30年代 所以顺便说一下是华莱士，他们通过阅读经济学 提出了进化理论 我思考 交通的两个方向。 我们正在寻找经济上的玩家，经济 中的代理人， 总是在探索探寻新的机遇 以及探索新的策略，用新的方法来预测 新的方法来思考 由创建 所有这些行动和策略 和预测，因此我们倾向于认为人 生态是由不同的策略 组成。经济的视角 是社会生态学的，我们与生态学家对话， 例如罗伯特•梅 和其他生态学家， 我希望向经济学家学习，因为 我们一直在寻找这样的事情有几百年 这个观点，我想强调的是 这个观点可以追溯到200年前， 将经济学作为进化的观点，不断的改变， 不断的适应 但我们有很多新的工具，我们将 重新定义 经济学作为复杂适应系统。这实际上是我的下一个 的问题，因为你创造了这个复杂性经济学的术语 这是现在得到了很多媒体和关注， 我想知道--也许你已经回答了这一点--但 复杂经济的特征是什么， 经济学？与标准的经济学？ 它是复杂系统建模的工具，你认为呢？ 不，我认为是-- 复杂经济学 在经济中采取相互作用， 我们没有认为经济始终处于均衡状态或静态 经济充满机遇 和玩家或是代理人，银行或 公司或是消费者总是在适应 因此 当你看到人们或玩家 在经济上始终适应他们所创造的局面 这可能不会形成一个平衡， 所以我们开始看到经济的许多地方 金融，国际贸易， 平衡没有达到。这是一件事导致了另一个。 我认为是丘吉尔，有人问他关于历史 和而且他会怎么定义历史，他说，是历史吗？ 历史是一个又一个该死的东西。 而在某种意义上说，经济学也是这样。 我们正在寻找的经济是开放的，如创建 机遇，代理商总是反应了 并在这样做，他们正在再次改变局面 如果你想看看所有事情是怎么回事 在一个平衡之中，你会得到标准的经济学 你可以做很多分析。 这是一个简化的，它已经达到了目的， 在一百年前左右，但如果你想 概括，它总是开放的，不断变化的 与经济的特定部分相适应 那么你已有了复杂经济学。它概括了标准的经济学。 而我们现在可以做到这一点的原因，顺便说一句，是因为 我们有非线性随机 即随机过程理论。 想象概率论，我们有非线性 动力学，我们有计算。我们可以做很多事情 指定这些 问题的模型和 在一个实验中发现模型。 创建一个模型，其中有 某种相互作用，可能不一定导致一个 均衡，然后仔细看会发生什么 有趣的事情，这就是联系 复杂，有趣的是，你开始看到 在其他领域也会看到的现象。 你会得到多个可能的结果， 所以，如果你以这样方式做实验， 每个人都在行驶在左侧， 在路上，如果它留给了机会，或 再次做历史上实验，小事件 与所有的汽车驾驶在道路右侧的只是机会。 我们说英语，或者至少我希望如此， 但我们同样可以一直讲法语或如果小事件发生 带领我们进入不同的路径在一百年前。 因此你会看到现象 在物理学中或者免疫学 出现不同的模式， 小事件成为不相同 确定的模式，是重复的， 你不能完全的预知，但你可以做的是研究这个结构和模式 你可以看到大量的相变，我确信， 你参与课程，我确信 是很相似的，在某些制度 系统可以变得混沌。在其它制度 完全进入一些独特的吸引，以及 在中间，非常精彩的复杂的事情 会出现。 因此毫不奇怪我们看到其他领域的 经济学现象。